化学奖得主古德纳夫：再工作5年，102岁时就退休
古迪纳夫与中国学生黄云辉。图片由受访者提供。
采访 | 陈晓雪
责编 | 李 娟
● ● ●
10月9日，2019年诺贝尔化学奖发布，授予了约翰·班宁斯特·古德纳夫（john. b. goodenough）、斯坦利·惠廷汉姆（stanley whittingham）和吉野彰，表彰他们为锂电池的发展所作的贡献。
其中，美国得州大学奥斯汀分校的古德纳夫教授是钴酸锂、锰酸锂和磷酸铁锂正极材料的发明人，被誉为“锂电池之父”。现年97岁的他，也成为了诺贝尔奖历史上年龄最大的获奖者。
10月9日晚间，《知识分子》联系到曾在古德纳夫实验室工作过的中国学者黄云辉，他与我们聊起与古德纳夫往来的趣事。
黄云辉说：“前几年我过50岁生日的时候，古德纳夫先生给我写了一句话：‘yunhui, 50 years is only the beginning. happy birthday’。今年，老先生开玩笑说打算5年后102岁时退休，但我估计他102岁也未必会退。他总是担心退休后会老得更快，而他还有很多工作要做。他真是一个不老的传奇。”
黄云辉于2008年回国筹建了华中科技大学动力与储能电池实验室，为教育部长江学者特聘教授、国家杰出青年科学基金获得者，曾任华中科技大学材料科学与工程学院院长，现为华中科技大学学术委员会副主任。
以下为采访全文（文字有编辑）：
102岁时再退休
《知识分子》：化学奖刚刚公布，你跟古德纳夫先生联系上了吗？我看诺奖委员会说还没有联系上他。
黄云辉：对待能否获诺贝尔奖，他总是很淡定和超脱。但我每年都期待他获诺奖，昨天我跟学生上课时还讲，看明天老先生能不能得奖。今天公布时，我的学生们全都围在一起看直播。我们都很高兴，跟过节似的。
《知识分子》：古德纳夫先生现在从事哪些研究?
黄云辉：钴酸锂、磷酸铁锂等重要的电池材料都是他发明的。1991年，索尼公司正式将钴酸锂用于商用锂电池将其产业化。1997年，他发现磷酸铁锂是一种特别好的材料，现在很多电动汽车在用。古德纳夫先生有一种紧迫感，说要抓紧时间好好工作，去解决电池的安全问题，特别是固态电池，他现在对固态电池情有独钟。
2004年的时候，他82岁，初步有退休的打算，之后没再招学生。但又表示舍不得退休，一退休就会老得更快，而他还有很多事情要做。他现在还有十位左右的博士后。
今年，他开玩笑说5年后102岁时退休，但我估计102岁也未必会退，他就是一个不老的传奇。
《知识分子》：先生现在的健康状况怎么样？
黄云辉：现在还可以。他的学生平时也会照顾他。
前几年，以色列授予他samson prize，他自己一个人去领的奖。当时他的大弟子、德州大学奥斯汀分校材料学科的首席科学家arumugam manthiram刚好在我这里访问，讲起老先生自己去领奖，不让人陪，又没手机，联系不上实在让人担心。
先生今年也获得了英国皇家学会颁发的科普里奖章（，曾授予爱因斯坦和霍金），现在他应该在英国领奖。我之前问起时，他也说要自己去英国。
摔伤后仍然天天上班
《知识分子》：你上一次与古德纳夫先生的会面是什么时候？
黄云辉：是2017年的8月。
去年12月圣诞节，老先生一个人在家里摔了一跤。去教堂做礼拜的邻居因为没看到他，就去敲他家门，但没人开，打开之后发现他已经在地上躺了三个小时了，紧接着送医院去抢救，住了两个月的院。这之前他都是天天自己开车上班，后来听从医生建议，他不再开车，也终于同意请了一位来自墨西哥的住家男保姆，因为平时需要坐轮椅或用拐杖，行动并不方便。老先生的太太比他小两岁，于2016年92岁时去世。
他摔伤的时候我准备去探望，但当我拿到签证时他已经出院了。出院以后，他又去上班，仍然早上七点半左右就会到实验室，下午五六点离开，由学生帮他买午饭。老先生的家离实验室有一定的距离，开车要40分钟左右，仍然坚持天天上班，看文献、改论文、想思路、跟学生讨论，精神实在可嘉。
今年他7月25号生日时我本打算去祝寿，但没有去成，就让学生们精心准备了一个视频在他生日party时播放，他特别高兴，也让他学生把生日时录的视频发给了我看（笑）。
2012年的时候，老先生过90岁生日。我找了位做手工苏绣的绣娘，打算做两幅双面刺绣的老先生单独画像以及他与夫人的合影画像。后来一问，花费实在太高了，我就跟先生说只做一幅单面刺绣吧，先生说那就绣合影吧。那时他的太太还健在。最后等了三个月拿到刺绣，按超标行李托运带过去给他祝寿。我当他面开玩笑说，这个可花了我3千多美金啊，他非常高兴，说“you are my real friend”。摆好画像后，很多祝寿的客人排着队跟他在画像前合影。第二天一大早，他又去看，没见着，就到处找，喊叫着说“where is my picture？”（笑）。前年我去看他的时候，他又提起刺绣，一直挂在他家里，表示特别喜欢，打算把它捐献给学校将来展示做纪念。
古德纳夫在刺绣画像前。照片由受访者提供。
我从2004到2008年一直跟着他从事锂离子电池和固体氧化物燃料电池研究工作，我及我的家人和老先生都是非常有感情的，我回国前几年几乎每年都会去美国看望他。前年暑假，我带着儿子和在美国做博后的学生们一起去看望他。他见到我儿子特别高兴，感慨说以前的little boy长大了，现在都在mit读博士了（笑）。当时我打算回国工作的时候，我儿子14岁，读八年级，他并不愿意回国，还是老先生主动要求跟我儿子长谈，动员他回国，说以后还可以回到这里来跟先生读研究生。
2007年，美国同事为即将回国工作的黄云辉送行（右二为古德纳夫，右三为黄云辉）。照片由受访者提供。
近百年的传奇经历
《知识分子》：古德纳夫先生出生在德国吗？
黄云辉：是的，他出生在德国，从小在那边长大。他父亲是美国驻德国的外交官，母亲是一名历史学教授。二战后他离开德国，在芬兰生活了两年，之后中转去的美国。他还清楚地记得自己生活过的小村庄的名字。
他曾是一名二战老兵，跟我们讲说虽然参加了二战，但没杀过任何人。他当时做文职，研究气象学与天气变化的。
《知识分子》：他真是一位传奇人物。
黄云辉：是的。他本科时学的数学，研究生时学的物理，最后又做材料、化学，所以他的科研基础是相当好的。他曾经在麻省理工的林肯实验室工作了十多年。1978年时，他重新开始找工作，拿到了两个offer，其中一个是伊朗的德黑兰大学，另一个是英国的牛津大学。他最初准备前往德黑兰大学，但伊朗革命的发生导致他未能成行，于是去了牛津大学，工作了十多年，当过无机化学系的主任，也是在那时发现了钴酸锂。1986年前后，他从英国退休回到美国，被德州大学奥斯汀分校聘用。
他告诉我们，当时，锂电池高达3.6伏的电压让许多人难以置信。因为一般的电池并没有那么高的电压，比如镍氢电池是1.2伏，碱性电池是1.5伏，铅酸电池也只有2.0伏。他申请英国、美国政府和公司的研究经费都被拒了。直到1991年钴酸锂被索尼公司应用后，锂离子电池才正式走上商业化的道路。索尼公司为此向牛津大学支付了六七百万英镑约10年的专利费。
值得一提的是，他所获得过的各项奖金都没有为己所用，而是全部捐献给了学校。他经常说他没有子女，也不需要钱。
开创性研究才是关键
知识分子：古德纳夫先生喜欢接受媒体采访吗？
黄云辉：他很少接受媒体采访，但是这次得诺贝尔奖肯定要接受采访了。
记得2006年的时候我发了一篇《science》论文，也是他迄今唯一的一篇《science》。他当时埋怨我为什么非要投《science》，编辑部有各种各样的要求，比如论文发表前不能去宣讲，不能做报告，发表后又有媒体来采访、拍照，搞得那么麻烦。
2011年《科学通报》邀请我做客座编辑，做一期锂离子电池的研究专刊，我请老先生写了序。现在都已经过了八年了，最近他又把原来写好的序给我邮件发过来，他很可能是忘了，以为我还在叫他写序呢（笑）。
《知识分子》：古德纳夫先生比较喜欢哪些期刊？
黄云辉：发表论文时他喜欢比较传统的专业期刊，比如《journal of the electrochemistry society》，是美国电化学学会的期刊。之前我有一篇论文投《nature》，论文送审后，一位评审说同意采用，一位评审认为不是突破性的研究，建议改投专业期刊。古德纳夫先生最后建议投电化学学会杂志发表了。
现在大家就不会这样做了，这种《science》、《nature》评审过的文章，大家肯定不愿再投低影响因子的期刊。而老先生总是讲说，你不要在乎影响因子，关键是你做的东西要好，有人引用，有人follow。他本人就是喜欢做开创性的研究，之后别人去follow他的发现继续探索。
后来中国过去的访问学者和博士后比较多，由于评价体系的原因比较看重影响因子。对此，老先生也表示理解，总是说，论文是你们的，怎么投稿你们自己定。他很尊重学生的意见。
50岁才只是个开始
《知识分子》：古德纳夫先生的姓氏很有趣。
黄云辉：对，他的姓氏在美国非常少见。他是从欧洲移民过去。
老先生是一个非常开朗的人，聊天时喜欢笑，而且笑声很特别，喜欢哈哈哈地大笑。我们实验室在九楼，一楼的人都听得到他的笑声（笑）。
我在美国的学生不少，在麻省理工学院、斯坦福大学、加州大学伯克利分校、马里兰大学、佐治亚理工大学以及德州大学奥斯汀分校等都有，前后共20多位在做博士后研究，他们几乎都要去奥斯汀“朝拜”老先生，跟祖师爷合影留念。前年我又带了五六个学生和我儿子去看他。他特别高兴，坐在一个教室里面，跟我的学生们讲他的经历和看法，又一起吃饭，聊了足足有4个小时。
2017年，古德纳夫（前排右）和黄云辉（前排左）及中国学生们合影。照片由受访者提供。
《知识分子》：古德纳夫先生有什么爱好吗？
黄云辉：好像没啥业余爱好，主要就是工作，总喜欢想些科学问题，特别是对新体系感兴趣，但基本上想出来的都有人家报道过，100个新的想法中估计也就有一两个成功的，但也就是这一两个成功的才有了钴酸锂和磷酸铁锂。他自己写过自传《witness to grace》，回国时送过我一本签名的，后来我去看他时又送过一本他签名的，估计是忘了以前送过。总记得2016年我过50岁生日的时候，先生给我写的一句话，“50 years is only the beginning”，50岁才只是个开始 (笑)，真的给我很大的激励。
古迪纳夫：“50岁才只是个开始。”本图由受访者提供。
注：汤佩兰、宋宇铮、何东明对本文亦有贡献。
